Ответить в теме

Сообщение от ZZZhanna

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда два учредителя разос*ались, или директора уже уволили, и пока никто не в курсе, кто-то из них пытается урвать себе последний кусок?

Я несколько раз сталкивался когда в аналогичной ситуации (печать+подпись иногда с расшифровкой) покупатель/получатель уходил в отказ суд исследовал ситуацию не в виде вопроса "где доверенность", а "полномочия из обстановки", то есть почему поставщик считал данное лицо уполномоченным стороной. Во всех случаях, когда между этими же сторонами были в прошлом подобные поставки - истец выигрывал суд. И никакие вопли по поводу "печать можно изготовить на каждом углу" не помогали.

Вопрос-то был:

Сообщение от optimist

Реально ли добиться оплаты по ГК?

Сообщение от vviktor333

я сказал про суд??

Сообщение от vviktor333

но совсем другой.

Высший?

Сообщение от vaz

Ну дядечка не разовый клиент, уже у них светился как директор другого лица и лично забирал товар. Так пишет топикстартер. Так что с его идентификацией особых проблем нет.

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда два учредителя разос*ались, или директора уже уволили, и пока никто не в курсе, кто-то из них пытается урвать себе последний кусок?

Сообщение от Анжелика Ник

после экспертизы напишут -подпись не установленного лица.

видимо Вы плохо понимаете как назначается экспертиза.
без комментариев

Сообщение от ZZZhanna

да и не факт, что суд будет экспертизу назначать.

я сказал про суд??
вообще то так, если некое лицо от имени иного лица без полномочий на то получило ТМЦ, то тут может и видится суд, но совсем другой.

Сообщение от vaz

Так что с его идентификацией особых проблем нет.

если он не откажется..а если откажется то придется доказывать что именно он получал товар

Сообщение от Анжелика Ник

откуда известно раз, кто поставил закорючку подписи не всегда понятно два..

Ну дядечка не разовый клиент, уже у них светился как директор другого лица и лично забирал товар. Так пишет топикстартер. Так что с его идентификацией особых проблем нет.

Сообщение от optimist

Сейчас мы готовим претензию, но они могут оспорить факт получения товара, т.к. подпись неуполномоченного лица. Можно ли доказать факт получения ими товара?

Полномочия могут следовать из обстановки. Так как "дядечка-учредитель" вам известен по другим продажам где он выступал директором, то в суде возможно и удастся взыскать с этой ООО долг. Но если не получится, то придется взыскивать непосредственно с "учредителя" как с физлица.
Но все же прежде чем ввязываться в претензионную суету, все же вам лучше в рабочем порядке не скандаля попытаться получить актик сверки, накладную, гарантийное письмо о будущей оплате. (Это все сильно усилит вашу позицию в суде в случае отказа от оплаты).
Может не все так плохо.

Сообщение от vaz

Ну данное лицо получало товар будучи директором в другом юр.лице и расписывалось в накладных.

откуда известно раз, кто поставил закорючку подписи не всегда понятно два.. Вот если была расшифровка подписи и другой текст для экспертизы другой разговор..

Сообщение от Анжелика Ник

а вы докажите что это подпись учредителя? после экспертизы напишут -подпись не установленного лица..в накладной остались образцы подчерка кроме самой подписи?

Ну данное лицо получало товар будучи директором в другом юр.лице и расписывалось в накладных. Так что привлечь конкретно это физлицо к ответственности шансы велики.

Сообщение от Анжелика Ник

после экспертизы напишут

да и не факт, что суд будет экспертизу назначать.

Сообщение от vviktor333

полагаете, что учредителю контрагента улыбается уголовка? оно ему надо?

а вы докажите что это подпись учредителя? после экспертизы напишут -подпись не установленного лица..в накладной остались образцы подчерка кроме самой подписи?

Сообщение от YUM

Жанна плохого не посоветует.
И получается, что



т.е. просто отдали товар физическому лицу.
В доверенности указывают паспортные данные, в накладной - нет.
Боюсь, но Вашу контору могли просто "обнести"". И контрагент, если захочет, пойдет в глухой отказ и несознанку.

полагаете, что учредителю контрагента улыбается уголовка? оно ему надо?

Сообщение от Анжелика Ник

сейчас? или на момент отгрузки? попросите свежий акт сверки.. Позвоните в бухгалтерию минуя менеджеров попросите скан, а затем на почту

вот тут правильный совет не поднимайте бучу пока втихую не попробуете получить подтверждающие отгрузку или их долг перед вами документы

Сообщение от optimist

Может ли учредитель получать товар без доверенности и ставить печать, несет ли он какую-нибудь ответственность за такие действия?

Сообщение от ZZZhanna

Почему вы решили, что вот этот дядечка - учредитель данного ООО? И что он указал в документах реальную фамилию?

Жанна плохого не посоветует.
И получается, что

Сообщение от optimist

То, что он не директор и вообще в этой ООО может не числиться - это наш промах.

т.е. просто отдали товар физическому лицу.
В доверенности указывают паспортные данные, в накладной - нет.
Боюсь, но Вашу контору могли просто "обнести"". И контрагент, если захочет, пойдет в глухой отказ и несознанку.

Сообщение от optimist

Можно ли доказать факт получения ими товара?

что они сами по этому поводу говорят? Согласны хотя бы на словах с фактом получения товара?

Сообщение от optimist

Может ли учредитель получать товар без доверенности и ставить печать

печать можно изготовить в любой подворотне за полчаса, печать вообще в данном случае юридической силы не имеет. Важна подпись.
Почему вы решили, что вот этот дядечка - учредитель данного ООО? И что он указал в документах реальную фамилию?

Сообщение от optimist

Акт подписал учредитель, поставил печать.

сейчас? или на момент отгрузки? попросите свежий акт сверки.. Позвоните в бухгалтерию минуя менеджеров попросите скан, а затем на почту

Акт подписал учредитель, поставил печать. В арбитраже могут не признать факт передачи товара, т.к. получало не уполномоченное лицо. Может ли учредитель получать товар без доверенности и ставить печать, несет ли он какую-нибудь ответственность за такие действия?

может они так оплатят. надо общаться прежде всего )

optimist, акт сверки директор подписал ? значит хороший шанс выиграть, если нет и будут оспаривать подадите в суд на учредителя и он вам деньги будет должен по этой сделке

Спасибо всем за ответы! Да, именно было так - сделали заявку за 3 дня, мы приготовили товар, выставили счет, ждем оплату, звонок - надо срочно, машина проездом, якобы платежку по банк-клиенту уже отправили (а мы поверили - работаем уже некоторое время и такие ситуации были), забрали товар - в накладной расписался учредитель (но не директор) - он забирал товар, поставил печать. Потом через некоторое время он же сказал, что в платежках была ошибка и они вернулись, подписал акт сверки, поставил печать. То, что он не директор и вообще в этой ООО может не числиться - это наш промах. До этого они забирали у нас товар от ООО, где он был директор. Сейчас мы готовим претензию, но они могут оспорить факт получения товара, т.к. подпись неуполномоченного лица. Можно ли доказать факт получения ими товара?

Сообщение от optimist

Деньги не перечисляют. Реально ли добиться оплаты по ГК?

с бухгалтерией разговаривали? акт сверки подписывают?

Сообщение от optimist

Реально ли добиться оплаты по ГК?

Чтобы ответить на вопрос надо документы видеть, по которым отгрузка шла, и получателя груза "пробить" по базам.
Тогда уже будет все более или менее понятно. Идите к юристу в реале.
P.S. А заявление о мошенничестве ничего не даст. Кстати, на какую сумму отгрузили?

похоже обыкновенный типовой кидок... поработала ОООшка с вами чуток.. и на последней отгрузке скинули(привезли) отфотошопленную платежку банка с отметкой--но типа очень срочно нужно ваш товар получить им ..прям щас..типа клиент тут же заберет..машина с оказией..месячные у директора..климакс у главбуха......
увы мы то же иногда по платежкам работаем--но только с оочень даавними партнерами....и то доверенность на получение и печатя ВСЕГДА

Сообщение от optimist

отгружали товар по предоплате

и чё, переотгрузили?

Возможно получить оплату за товар.
Для этого необходимо изучить все имеющиеся документы и выработать стратегию

Сообщение от optimist

2 месяца назад они дезинформировали нас об оплате

каким образом? Сказали по телефону, что оплатили, а вы поверили?

Сообщение от optimist

в накладной подписался не директор без доверенности

это значит, что товар вы отдали неизвестно кому. В суд можно подавать только на этого неизвестно кого, если у вас есть его данные, которые надо указывать в исковом заявлении. Но договора у вас с этим человеком нет.

Сообщение от optimist

Реально ли добиться оплаты по ГК?

а Вы соблюли ГК при отгрузке?

Сообщение от optimist

Или подавать заявление о мошенничестве?

на кого? Вы сами себя обманули.

С одним ООО отгружали товар по предоплате без договора. 2 месяца назад они дезинформировали нас об оплате, забрали товар, в накладной подписался не директор без доверенности, печать поставили. Деньги не перечисляют. Реально ли добиться оплаты по ГК? Или подавать заявление о мошенничестве?